Премьер Литвы: «Мы гордимся еврейским наследием»

В этом году исполняется 20 лет установлению дипломатических отношений между Литвой и Израилем. Хотя история отношений двух стран на межгосударственном уровне еще весьма молода, контакты между двумя народами — литовцами и евреями — уходят вглубь веков. В Вильнюсе жили такие выдающиеся еврейские мыслители, как Виленский гаон и раввин Хаим-Озер Гродзинский, но в этом же городе разворачивались мрачные события Холокоста, жертвами которого стали около 95 процентов еврейского населения Литвы, причем многие из них были убиты не немцами, а своими соседями-литовцами.

Чтобы обсудить всю сложность взаимоотношений двух народов, премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс дал интервью обозревателю The Jerusalem Post Magazine Михаэлю Фройнду, известному общественному деятелю и раввину. Фройнд возглавляет организацию «Шавей Исраэль», занимающуюся по всему миру поиском «скрытых» евреев и помощью им. Jewish.ru предлагает выдержки из этой беседы, в ходе которой журналист настойчиво пытался задавать неприятные вопросы, а литовский премьер — столь же настойчиво от них уходить.

— Господин премьер-министр, давайте начнем с обсуждения взаимоотношений между Литвой и еврейским народом. Как бы вы охарактеризовали их, и какое влияние оказывают на них события прошлого?

— Конечно, события прошлого не могут не оказывать влияния на настоящее. Здесь следует вспомнить о трагической истории еврейского народа на территории Литвы в годы Второй мировой войны. К сожалению должен признать, что литовцы тоже принимали участие в геноциде. Должен отметить, что мы свою вину признаем и готовы открыто говорить об этом. Мы, литовцы, живущие сегодня, должны помнить о богатейшем наследии еврейской и польской общин, живших в Вильнюсе и других городах нашей страны. Это наследие мы только сейчас начинаем открывать для себя.

Мы прикладываем много усилий к тому, чтобы сохранить это богатейшее наследие. Для нас очень важно было принимать участие в восстановлении Большой синагоги Вильнюса. Действующее правительство решило много проблем, с которыми предыдущая власть не смогла справиться. В прошлом году был принят закон о компенсации еврейским общинам за утраченное в годы войны имущество, хотя провести его через Сейм было весьма непросто.

— В последнее время в Литве участились антисемитские инциденты. Два месяца назад антисемитские граффити были нанесены на здание Большой синагоги Вильнюса. Члены еврейской общины также говорили мне, что в последнее время они часто сталкиваются с проявлениями антисемитизма. Какие действия предпринимает ваше правительство, чтобы противодействовать этой тенденции?

— Прежде всего, мы всегда резко и без колебаний осуждаем все акты вандализма. Полиция всегда тщательно расследует подобные инциденты. К сожалению, подобное до сих пор случается, но я не вижу оснований полагать, что антисемитизм и расовая ненависть являются в современной Литве «популярным трендом». Из-за ухудшения социально-экономической ситуации и падения уровня жизни, вызванных глобальным финансовым кризисом, настроения в обществе несколько радикализировались, что иногда приводит к печальным последствиям, но я уверен, что это временное явление. Если же говорить конкретно об антисемитизме, то с ним нужно бороться в первую очередь путем просветительской работы. Необходимо рассказывать гражданам о Холокосте, о всеобщей истории евреев и о истории евреев Литвы. Мы должны гордиться нашей еврейской общиной и достижениями, сделанными ее представителями.

Когда наша правительственная делегация была в Израиле, мы все — и президент, и премьер-министр, и спикер Сейма, и лидеры оппозиции — заявили, что гордимся литовскими евреями (литваками). И я считаю, что здесь действительно есть чем гордиться.

— Ваше правительство поддержало возвращение на родину и перезахоронение главы временного правительства Литвы во время Второй мировой войны, выступавшего с антисемитскими заявлениями и сотрудничавшего с нацистами. Как вы оцениваете этот шаг?

— Прежде всего отмечу, что правительство непосредственно в этом не участвовало, мы лишь дали некоторые юридические обязательства в соответствии с нашим законодательством. Однако следует иметь в виду, что это сложная историческая проблема, на которую существует несколько точек зрения. Некоторых литовских общественных деятелей того времени можно охарактеризовать как наивных романтиков, захваченных перспективой возвращения независимости своей стране, казавшейся им реальной, если будет сброшена власть Советов. Те же люди стали лидерами антифашистского сопротивления, и некоторые из них были отправлены в нацистские концлагеря. Но, конечно, невозможно отрицать тот факт, что многие евреи были убиты как раз в момент нахождения у власти временного правительства.

— Тем не менее этот инцидент вызвал возмущение у многих представителей еврейской общины. Вы не жалеете об этом?

— Я хотел бы, чтобы обе стороны — евреи и литовцы — с большим пониманием относились к проблемным аспектам в истории друг друга. Для литовцев таковым является потеря независимости в 1940 году и советская оккупация. Обе стороны должны прийти к адекватному пониманию этого исторического периода, когда происходили ужасные вещи.

— В Вильнюсе я присутствовал на 90-летнем юбилее еврейской партизанки Фани Бранцовской, героически сражавшейся с нацистами. Однако по инициативе правительства против нее и нескольких других героев, переживших Холокост, были возбуждены уголовные дела за «военные преступления». Не пришло ли время наконец эти дела закрыть?

— Насколько я понимаю, расследования по этим делам завершены и их можно считать закрытыми. Мы понимаем всю боль и те эмоции, которую вызвали эти дела. История не должна быть проблемой. История должна привести нас к пониманию. Я знаком с Фаней, в прошлом году она провела для нас очень эмоциональную и живую экскурсию по историческим еврейским местам Вильнюса, так что мы просто не могли не влюбиться в нее.

— Некоторые критики обвиняют официальную Литву в попытке преуменьшить злодеяния Холокоста, ставя их на одну доску с преступлениями советского режима. Хотелось бы узнать ваше собственное мнение по этому поводу. Считаете ли вы нацистский геноцид и преступления сталинского режима эквивалентными друг другу или же Холокост является уникальной трагедией в истории человечества?

— Я считаю, что ваш вопрос сформулирован некорректно. Нам не следует пытаться решить путем математических выкладок, чьи преступления были ужаснее. Единственная причина, по которой мы говорим об этих преступлениях в общем контексте, является то, что они произошли примерно в одно и то же время в одном и том же месте. Миллионы людей погибли в нашей стране и на сопредельных территориях в 30-40-е годы по вине двух преступных диктаторов, и нет оснований пытаться установить, равновелики они по своей кровожадности или нет.

— Так кем же были литовцы в то время — жертвами или преступниками?

— Они в первую очередь были жертвами, но в этой истории есть разные страницы. Больно признавать это, но были и литовцы, принимавшие участие в геноциде еврейского населения. Не следует забывать, однако, и о том, что десятки тысяч литовцев были отправлены на каторгу в Сибирь, о том, что тысячи литовцев принимали участие в антифашистском сопротивлении, сражались в партизанских отрядах. Все три народа, жившие в Литве перед началом войны — и литовцы, и евреи, и поляки — очень сильно пострадали в это время.

— Как бы вы охарактеризовали литовско-израильские отношения? Есть ли в них прогресс в последние годы?

— Прогресс в последние годы налицо, взаимные визиты наносятся очень часто. Мы надеемся, конечно, что Израиль откроет в Вильнюсе свое посольство. Многие проблемы — не только на уровне двухсторонних отношений, но и в том, что касается международной политики в целом — мы видим в одном свете. Во второй половине будущего года Литва будет председательствовать в ЕС, и я надеюсь, что мы многого сможем добиться — особенно в сотрудничестве с государством Израиль.

— Литва — маленькое государство с большим и исторически враждебным соседом, Израиль — тоже маленькое государство с враждебными соседями. Не кажется ли вам, что это сходство должно создавать особый уровень взаимопонимания между двумя странами?

— Я много раз говорил, что именно по этой причине мы гораздо лучше, чем страны «старой Европы», понимаем озабоченность Израиля своим геополитическим положением и вопросами безопасности. Я восхищаюсь государством Израиль, которому удалось выжить в столь враждебном окружении. Именно поэтому мы рассматриваем Израиль как пример, у которого мы можем многому научиться.

— Столицей Израиля является Иерусалим, а посольство Литвы расположено в Тель-Авиве. Если бы Израиль решил открыть свое посольство в Литве не в Вильнюсе, а, скажем, в Каунасе, это, вероятно, было бы воспринято как оскорбление. Так почему бы вам не перебазировать посольство в Иерусалим?

— Мы на правительственном уровне никогда не обсуждали этот вопрос. Однако он может быть решен только на более высоком уровне — по согласованию с ЕС и с международным сообществом в целом.

— Господин премьер-министр, а на идише вы не говорите?

— Пока нет, но скоро, возможно, приступлю к изучению.